Bin mir nicht sicher, ob ich alles richtig verstanden habe, was du geschrieben hast. Aber meines Wissens nach sinkt die EEG-Umlage mit steigendem Zertifikate-Preis, weil dann ja auch der am Markt erzielbare Strompreis steigt und die durch die Umlage zu schließende Lücke kleiner wird. Oder übersehe ich hier was?

@Rico Grimm Ja, so hatte ich auch mal gedacht, dem ist aber nicht so.

Mit steigen der EU-ETS steigt auch die EEG-Umlage. Und das unabhängig der nun DE-ETS die ja noch nicht so genannt werden.

Ich muss mal das Gesetz raus suchen, wo das genau steht. Das hat wiederum mit den europäischen Netz-Handel was zu tun. Einer der größten Abnehmer, des EEG Stromes ist übrigens Statkraft Norwegen.

@Rico Grimm Hier findest Du was dazu...

https://archiv.wirtsch...

@Holger Lindner daraus Auszug:

"Damit wird nicht für das Abschaffen des mehrfach reformierten EEG votiert. Mit Blick auf die Versorgungssicherheit, Industrie- und Technologiepolitik ist es im Grundsatz nach wie vor sinnvoll. Gerade hinsichtlich des technologischen Fortschritts hilft es, Marktversagen in Form positiver externer Effekte zu überwinden.18 Wenn der Erneuerbare-Energien-Ausbau aber klimapolitisch mehr Durchschlagskraft erhalten soll, sollte man über ein komplettes Abschöpfen der direkten Emissionseinsparungen bei den heute und zukünftig zugewiesenen Cap-Mengen nachdenken. Angebot und Nachfrage nach Rechten würden sich parallel entwickeln, es käme zu keinen Preissenkungen und damit zu keinen indirekten Gegeneffekten."

Ziel ist es, den Preis der EU-ETS Zertifikate wieder in die Höhe zu schießen. Dieses erfolgt nun, weil die BRD in Zukunft Zertifikate kaufen muss.

Mal eine Frage an Dich als Experte (und weil Du Dezentralisierung auch positiv siehst): was hältst Du von virtuellen Kraftwerken (Strom Sharing). Sind die wirklich in der Lage das Stromnetz zu stabilisieren, so wie es z.B. sonnen.de verspricht?

@Hansi Trab Nein, sind die nicht, weil eben nur virtuell... das ist wie mit dem Strom Handel an der Börse zu Leipzig. Buchungen sind das, aber bilden nicht die Realität ab.

Die virtuellen "Kraftwerke" mussten nur gegründet werden, weil man erst ab einer bestimmten Größe an MW am Regelenergiemarkt teilnehmen kann.

@Holger Lindner Hmm, sonnen erklärt das anders:

"Außerdem erhalten alle Mitglieder, die ihre sonnenBatterien dem öffentlichen Stromnetz als kurzfristigen Zwischenspeicher zur Verfügung stellen, im Gegenzug dauerhaft kostenfreien Strom zur Deckung des Eigenbedarfs. Dazu wählen Mitglieder, die im Besitz einer sonnenBatterie eco der aktuellsten Generation (eco 8) sind, den Tarif sonnenFlat home aus und nehmen in diesem Zuge am Programm zur Netzentlastung teil. Das bedeutet, dass sie ihre sonnenBatterie dem Stromnetz als kurzfristigen Zwischenspeicher zur Verfügung stellen – immer dann, wenn es Netzschwankungen gibt, die zum Beispiel aufgrund zu hoher Stromeinspeisung entstehen."

https://sonnen.de/sonn...

Was stimmt nun?

@Hansi Trab Das stimmt, hat aber keine Auswirkungen auf das Netz vor Ort...

Alles Luftbuchungen um Profit zu machen.

@Holger Lindner Das heißt, meine Sonnenbatterie hier im Süden trägt also nicht dazu bei zu verhindern, dass im Norden Windkraftanlagen abgestellt werden, wenn es "zu viel" Wind gibt?

Was macht TenneT denn dann mit meiner Speicherkapazität?

@Hansi Trab Darüber lachen...

weil Dein Akku samt Wechselrichter technisch überhaupt nicht in der Lage dazu ist, die Frequenz im 3 Phasigen Netz stabil halten zu können, weil er maximal 1 Phasig rum ömmelt.

Diese "Home-Speicher" sind mit Verlaub ebenso lächerlich. Guck mal bei Deiner Verteilung, auf welcher Phase der Läuft... Wenn nicht wenigsten die Waschmaschine angeschlossen, dann ist das ein wenig dumm mit dem eigenverbrauch.

@Hansi Trab genau das ist doch der technische Murks, den das EEG verursacht hat.

Dann guck dir doch die Ladefähigkeit der Akkus an, die im Smart-Home so rumstehen... wird in C angegeben.

Da ist es effektiver, seinen Gefrierschrank auf Minus 30°C einzustellen. Um das Netz zu entlasten. da läuft halt der olle Scroll-Verdichter mehr. Wenn das Kältemittel es zulässt.

Alles andere fällt unter Augenwischerei made bei Öko-Honks

@Holger Lindner Na ja, die Energie aus dem Gefrierschrank ist danach aber weg, nicht gespeichert.

Meine Batterie kann theoretisch mit 3,3 kw pro Stunde geladen werden. Klar bräuchte es dann - setzt man 2000 Volllaststunden an - für ein großes 7 Mio kwh Windrad pro Stunde etwa 1000 Haushalte mit Batterien, um das bei Überangebot am Laufen halten zu können und nach spätestens 3,5h müssen die nächsten Haushalte ran, weil die Batterie voll ist. Aber wir haben in Deutschland auch 19 Mio Wohngebäude, wo theoretisch so eine Batterie installiert werden könnte, womit theoretisch alle ca. 30.000 Windräder in Deutschland entlastet werden könnten, sogar wenn die alle 7 Mio kwh p.a. bringen würden, was sie ja nicht tun. Und beides würde in der Realtität natürlich nie vorkommen, sprich die Zahl der benötigten Batterien wäre drastisch weniger.

Heißt aber für mich jetzt im Umkehrschluss, dass die Idee dahinter nicht völlig abwegig ist [Umweltkosten der Herstellung jetzt einfach mal ausgeklammert].

Was übersehe ich?

@Hansi Trab ja... ich sag es nochmalig... die Haustechnik ist nicht dazu in der Lage das Netz zu Stützen, auch wenn jeder 100 kW im Keller hätte, solange er nicht dazu gehörige Leistungselektronik (Inverter) hat, die das eben kann.

-->Na ja, die Energie aus dem Gefrierschrank ist danach aber weg, nicht gespeichert."

Richtig... das ist auch Sinn und Zweck Strom zu erzeugen, weil es irgendein Verbraucher umsetzt in einen Nutzen. Hier den Abtauvorgang zu verlängern. Macht übrigens auch schon zB NordFrost mit sämtlichen Deep-Freezer Kühlhäusern mit der TK Ware.

Nur um im Sommer die PV Anteile zu schlucken.

--> Aber wir haben in Deutschland auch 19 Mio Wohngebäude, wo theoretisch so eine Batterie installiert werden könnte, womit theoretisch alle ca. 30.000 Windräder in Deutschland entlastet werden könnten"

Eben... das ist eben die Theorie... und auf genau so etwas basiert auch das EEG.

Genau so, wie eine 2GW Windmühle nur 2GW als Spitzenwert erreicht. Realistisch ist dieser theoretische Wert aber nicht. Weil eben die 2GW sehr selten erreicht werden und auch auf Dauer nicht gehalten werden können.

Aber diese KÖNNEN nun mal diesen Peak-Wert erreichen. Und darauf ist auch der Rest der Infrastruktur ausgelegt. Damit ist jetzt aber Schluss dank der neuen VDE AR 4110 ...

@Holger Lindner Also das interessiert mich jetzt wirklich. Ich werde nachfragen wie das genau geht und dann Bericht erstatten.

Beschreiben tun sie es so als wäre es von der restlichen Haustechnik unabhängig und das klingt schlüssig. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie so dreist lügen. Auch der Installateur war da sehr kompetent und alles was notwendig war wurde mit der PV-Anlage und dem Speicher zusammen umgestellt (auch Zähler etc.)... Aber möglicherweise bin ich auch einfach nur naiv.

"Wie können Batteriespeicher für Netzdienstleistungen genutzt werden?

Durch die stark gesunkenen Kosten und die Reife der Technologie, gibt es neben den klassischen Instrumenten der Netzdienstleistung auch zunehmend die Möglichkeit Batteriespeicher einzusetzen. Das können lokale Großspeicher im Megawatt-Bereich sein oder seit neuestem auch dezentrale Netzwerke wie die sonnenCommunity. Batteriespeicher haben den großen Vorteil, dass sie sekundenschnell reagieren können - schneller als jede andere Technologie. Außerdem können sie sowohl überschüssige Energie speichern, als auch gespeicherte Energie zur Verfügung stellen. Die Speicher funktionieren also in beide Richtungen.

In der deutschlandweit vernetzten sonnenCommunity kann sonnen jederzeit auf tausende Heimspeicher zugreifen und so aus vielen kleinen Speichern einen großen, virtuellen Großspeicher bilden, der verschiedene Netzdienstleistungen erbringen kann. [...]

Eine dieser Aufgaben ist das Aufnehmen und Abgeben von Primärregelenergie. Dabei hilft sonnen, dass die 50 Hertz Netzfrequenz im Stromnetz aufrechterhalten werden kann.

Bisher wird diese Dienstleistung hauptsächlich von Pumpspeicherkraftwerken übernommen, [...]

Der Einsatz von digital vernetzen, dezentralen Batteriespeicher bietet hier einen immensen Kostenvorteil und kann im Gegensatz zum Pumpspeicherkraftwerk sogar in Sekundenschnelle für die Regelleistung zur Verfügung stehen.

Eine weitere Dienstleistung mit Batteriespeichern sind die Redispatch-Maßnahmen. Diese sind gefragt, wenn an einem besonders windigen Tagen mehr Strom produziert wird, als die Netze von Norden nach Süden transportieren können.

Hier arbeitet sonnen an einer effizienteren und kostengünstigeren Lösung. Zusammen mit dem Übertragungsnetzbetreiber TenneT und dem US IT-Konzern IBM hat sonnen eine Kooperation gestartet. Mittels der Blockchain-Technologie werden tausende, digital vernetzte sonnenBatterien für Redispatch-Maßnahmen in das Stromnetz eingebunden.

Jedes Mal, wenn wieder zu viel Windenergie produziert wird und die Kapazität der Übertragungsnetze nicht mehr ausreicht, nehmen die sonnenBatterien im Norden Deutschlands (vor der enger werdenden Sanduhr) diesen sauber produzierten Strom auf. Gleichzeitig geben die am Batterie-Pool teilnehmenden sonnenBatterien weiter im Süden Strom in das öffentliche Netz ab. Die Versorgung der Industriezentren wird mit dieser Netzdienstleistung sinnvoll unterstützt."

@Hansi Trab -->"aus vielen kleinen Speichern einen großen, virtuellen Großspeicher bilden,"

Eben... virtuell sind die.

-->" Dabei hilft sonnen, dass die 50 Hertz Netzfrequenz im Stromnetz aufrechterhalten werden kann."

Das möge er von "sonnen" mir mal erklären :)

-->"Jedes Mal, wenn wieder zu viel Windenergie produziert wird und die Kapazität der Übertragungsnetze nicht mehr ausreicht, nehmen die sonnenBatterien im Norden Deutschlands (vor der enger werdenden Sanduhr) diesen sauber produzierten Strom auf. Gleichzeitig geben die am Batterie-Pool teilnehmenden sonnenBatterien weiter im Süden Strom in das öffentliche Netz ab. Die Versorgung der Industriezentren wird mit dieser Netzdienstleistung sinnvoll unterstützt."

Da legst die nieder... :D bestimmt werden die Akkus im Süden über WLAN geladen LOL ;D

Ganze "Industriezentren" sogar ... ja mei... iss denn scho wieder Weihnachten ;D

Vermutlich machen die das sogar auf der Mittelspannungsebene... diese "Wizards of Menlo" wenn das der Nicola Tesla wüsste :D

Ja, das erscheint mir sinnvoll. Auch: Warum soll jemand, der täglich 10 km mit dem Fahrrad pendelt, nichts bekommen? Oder kriegen die was? Andererseits müsste man dann die Menschen, die die hohen Mieten in der Stadt akzeptieren (bei gleichem Einkommen) auch irgendwie entlasten, wenn es gerecht sein soll.

@Gabriele Feile Warum sollten Radfahrer eine Pendlerpauschale bekommen? Radfahrer zahlen keine Fahrradsteuer. Fahrräder unterliegen nicht dem TÜV, der auch regelmäßig Kosten verursacht. Radfahrer werden nicht über den Sprit steuermäßig mehrfach vom Staat abkassiert. Dem Radfahrer entsehen keine Kosten durch die Nutzung seines Fahrrades. Also warum soll es da eine Pendlerpauschale geben?

@Kerstin A. Die Pendlerpauschale gibt es meines Wissens nach für jeden zurückgelegten Kilometer ab einer bestimmten Mindesentfernung, egal auf welche Weise, auch fürs Laufen, Bahnfahren oder Fahrradfahren.

@Julia Schwam Julia, du hast Recht. Danke für den sachdienlichen Hinweis :)

Es gibt weitaus mehr Gründe dafür, warum Wohnort und Arbeitsort für Millionen Menschen nicht identisch sind. Darüber hinaus ist die Pendlerpauschale auch nur eine geringe Ausgleichszahlung des Staates an den Autofahrer für die Summen, die der Staat vom Autofahrer kassiert - Kraftfahrzeugsteuer, die erhöhten Steuern auf Benzin/Diesel, TÜV-Kosten, uU demnächst dann auch Maut-Gebühren ....

Was ist mit Paaren, die zusammenleben, aber nicht am gleichen Ort einen Arbeitsplatz haben? Was ist mit Menschen, die ihrer Eltern in dem einen Ort versorgen, aber in einem anderen Ort arbeiten? Was ist mit Hausbesitzern, die im Ort, in dem ihr Haus steht, keine Arbeit finden? Oder solchen, die dort wo sie arbeiten nicht wohnen können?
Und wenn jemand einen neuen Job antritt, soll diese Person dann schon in der Probezeit auch dahin ziehen müssen?

Wieviele Menschen gibt es eigentlich, die Pendeln - langer Arbeitsweg, Staus, bescheuerte Fahrer auf den Straßen, Baustellen - nicht einfach nur ätzend finden und das freiwillig auf sich nehmen?

@Julia Schwam Großartige Beiträge, vielen Dank. Weil es hier um Mobilität geht, stelle ich die Frage: Was sind die Treiber, besser die Berürfnisse, hinter all diesen Situationen? Warum ist Mobilität etwas, das anscheinend immer weiter "steigt"?

@Gabriele Feile Du möchtest jetzt hier das Wirtschaftssystem Kapitalismus erklärt bekommen?

@Kerstin A. Nein. Habe die Frage umformuliert. Sie ist eher zum individuellen Nachdenken als zum öffentlich Antworten gedacht.

@Gabriele Feile Warum dann diese Fragen? (Zitat: Was sind die Treiber (oder gibt's nur einen) hinter all diesen Situationen? Wie hängen z.B. Mobilitätsbedürfnis/Verkehr und Wirtschaft zusammen, auf übergreifender Ebene? Und warum ist das so?)

@Kerstin A. Weil mich das umtreibt, auf übergreifender Ebene. Und weil ich es offensichtlich noch nicht gut genug formulieren kann. Ich übe also weiter. Dir einen schönen Tag.

@Gabriele Feile Mobilität erweitert unsere Lebensoptionen beträchtlich. Das Paar, das zusammenlebt, aber an verschiedenen Orten arbeitet, war früher schlicht nicht möglich. Das gilt auch für viele andere Beispiele. Die Menge an potentiellen Jobs erweitert sich durch Mobilität. Viel mehr Interaktionen gelangen in Reichweite. Insofern hat Mobilität und das Bedürfnis nach ihr nichts mit Kapitalismus zu tun - dieser ist lediglich eine Organisationsform zu deren Bereitstellung. Mobilität steht und fällt mit billiger Energie (und noch anderem, wie Technologie,) und diese ist geschichtlich ein junge Erscheinung. Wir haben uns an billige Energie gewöhnt und machen jetzt ein langes Gesicht, wo wir feststellen müssen, dass es versteckte Kosten gibt, die prohibitiv sind. Wenn die Verfügbarkeit von Energie sinkt - und so sieht es im Moment aus - sinken die Optionen und es entsteht ein Konflikt um die Verteilung der übriggebliebenen Optionen. Dieser spiegelt sich genau in dieser Diskussion hier wieder.

@Dominik Lenné Danke Dominique, sehr schön seziert! Wie sehr oft, sind wir hier einer Meinung! Wollt ich nur mal explizit zum Ausdruck bringen!

@Dominik Lenné So wie ich das sehe (und seit der sog. Wende selber auch seit fast drei Jahrzehnten miterlebe) fordert das System Kapitalismus die maximale Mobilität derer, die ihre Arbeitskraft zum Markte tragen. Der Gesetzgeber sagt da ganz konkret: "zumutbaren Arbeitsweg für den Arbeitnehmer betrifft:
bis zu zwei Stunden bei einer Arbeitszeit von sechs Stunden (oder weniger),
bis zu zweieinhalb Stunden bei einer Arbeitszeit von mehr als sechs Stunden oder
wenn in der betroffenen Region längere Wegzeiten üblich sind, gelten diese als zumutbare Pendelzeiten".

@Kerstin A. Kapitalismus und arbeitsteilige, stark ausdifferenzierte Produktionsweise für Waren und Dienstleistungen sind verwandt, aber nicht dasselbe. Letztere spaltet den Einzelnen in einen Konsumenten-Käufer und einen Produzenten. Ersterer setzt bei der Produzenten-Teilpersönlichkeit extreme Effizienz durch, dadurch dass alle Produzenten untereinander in Konkurrenz stehen und sich gegenseitig aus dem Markt, d.h. aus dem Zugang zu gut bezahlter Arbeit, konkurrieren. Aber das Effizienzgebot ist nicht per se kapitalistisch - es folgt aus dem egoistischen Interesse der Konsumenten, einen guten Tausch zu machen. Dieses Interesse existiert auch in einer nichtkapitalistischen Organisationsform, findet dort nur andere Ausdrucksformen (z.B. Arbeitszwang). Das ist ein echter Interessenkonflikt, mit dem verschiedene Gesellschaftsformen nur unterschiedlich umgehen. Ein Kennzeichen des Kapitalismus ist die Sichtweise der Vereinzelung gegenüber dem Markt. Dem muss man und kann man auch entgegenwirken. Und das wird ja auch glücklicherweise kräftig getan.

@Dominik Lenné Danke. Das drückt es prima aus. Einer der Treiber könnte also die Tatsache sein, dass wir in "Lohnarbeit" stehen (müssen), um bestimmte Bedürfnisse zu befriedigen. Die Lohnarbeit bringt Einkommen, das Einkommen kann wieder genutzt werden, um z.B. das Pendeln zu finanzieren. Weil das sehr anstrengend sein kann, "brauchen" wir hin und wieder mal einen Urlaub oder einen Kurztrip zum Erholen. Oder wir gönnen uns was Materielles. Auch hierfür wird Geld und Energie eingesetzt - und ein Schaden, z.B. fürs Klima, kann entstehen.

Was wäre also, wenn diese Bedürfnisse gar nicht existierten, weil wir kein persönliches Ungleichgewicht spürten?

@Gabriele Feile Ich weiß nicht, ob sie wirklich in jedem Zusammenhang immer weiter steigt, aber je mehr sie einmal gestiegen ist, desto mehr wird sie dann auch bald nötig, ob man denn gerne will oder nicht. Es gibt heute zahlreiche Ortschaften, in denen es nicht möglich ist ohne Autofahren zu leben, da bestimmte Geschäfte einfach fehlen, oder auch die Bankfiliale, ganz zu schweigen von Ärzten. Da dieses fehlt, fehlen auch die damit verbundenen Arbeitsplätze.
Es besteht auch eine Forderung an potenzielle Arbeitnehmer, sehr, sehr mobil zu sein. Ich weiß nicht mehr, welchen Radius die ARGE zum Beispiel als zum Pendeln für zumutbar ansieht. Er ist aber ganz ordentlich. Das heißt, wer als arbeitslos gemeldet einen Job sucht, ist verpflichtet weites Pendeln in Kauf zu nehmen und sich entsprechend zu bewerben.

@Julia Schwam Fehlender ÖPNV bzw. drastisch reduzierter ÖPNV ist bundesweit auf dem Land Normalität. Aber auch in Großstädten ist der ÖPNV nicht wirklich eine Alternative zum eigenen Auto, wenn man sich selbiges leisten kann. Wer sich kein Auto leisten kann, muss in den sauren Apfel "Luxus - ÖPNV" beißen. Hohe Preise bei mieser Dienstleistung.

@Kerstin A. Doch, in Großstädten kann man oftmals ganz prima ohne Auto leben. Habe ich viele Jahre gemacht, war kein Problem, wenn auch sicherlich hier und da weniger komfortabel.

Fürs Land stimme ich allerdings absolut zu. Es gibt Regionen, da sieht es etwas besser aus und je nachdem um welche Strecke es geht, kann man Glück haben. Und dann gibt es andere Regionen, da hat man fast gar nix außer dem Schülertransport. Hier wäre es dann auch purer Zynismus von "Anreizen" zu spechen, die Menschen zu klimaschützendem Verhalten, sprich weniger Autofahren, bewegen sollen. Wenn die Alternative nicht existiert, dann kann auch der Effekt nicht eintreten und würde daher auch eine Verteuerung des Autofahrens nicht für weniger Fahrten sorgen. Kann ja nicht. Es sei denn, man würde so teuer, dass die Leute ihre Jobs aufgeben müssten. Ein fragwürdiges Ziel. Bis dahin würde das Leben jedenfalls bloß schwerer für die Betreffenden.

Was mich jedenfalls nervt an der Diskussion, ist, dass so getan wird, als beträfe Pendeln nur den Arbeitnehmer. Dabei sind es die Arbeitgeber, die davon wirklich profitieren. Dass es da keine politische Maßnahme in die Richtung gibt, die großen Arbeitgeber auch belasten, geschenkt. Wissen wir alle, reden wir gar nicht erst groß drüber. Nur in der Diskussion wirkt es gerde so, als wenn Menschen, die pendeln, irgendwie böse sind und einfach ein bisschen umerzogen werden müssen. Gefordert meist von Leuten, die selbst das Problem nicht haben. Dabei sieht die Bereitschaft, der guten Sache wegen den Wohnort zu wechseln, bei vielen nicht so mega aus. Es gibt im ländlichen Raum viele vakante Stellen. Einfach mal bewerben und hinziehen, das ist gut für diese Regionen und entlastet die Mietsituation in den Großstädten. Wer dazu bereit ist, kann glaubwürdig von anderen ähnliches fordern.